Артем ([info]comnen) wrote,
@ 2005-03-28 12:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Мракобесие

Говорят, у нас возвращаются времена СССР: обязательный патриотизм, победные реляции всех власть предержащих о несуществующих успехах, подавление демократии. Но есть еще одно движение, малозаметное, но не менее отвратительное - усиление роли церкви. Расцвет нового средневековья. Повторю свое любимое сравнение Путина с Наполеоном III. Первый завершал Революцию 1789 (у нас это был Сталин), а вот второй - карикатура на диктатуру: когда и революционер, и либерал, и поп в одном лице. И ничто не делается хорошо.

С чего бы это я? Чем недоволен, отчего возвожу хулу на столь дорогую моему сердцу ортодоксию? Ну, ладно, построили у нас в универе часовню и теперь мы всё с помощью Бога делаем. Создали кафедру теологии. Вводят в школах обязательное изучение религии. Церковь все больше вмешивается в дела мирские. Вмешивается не проповедью, не словом убеждения, а приказом, грубостью и принуждением.

А теперь - факт, заставивший меня писать это. В газете "Аргументы и Факты" целая страница отдана была Дунаеву, профессору Московской Духовной Академии (№ 12, 2005, стр. 11). Он писал о том, что не нужно смешивать науку и религию, что они решают разные задачи и т.п. Первые пять абзацев я читал и согласно кивал головой. И тут - внимание! - цитата: "Человек умирает - и все", утверждает Гинзбург. Т.е. (давайте обойдемся без модной ныне политкорректности): человек просто кусок дерьма, случайно появившийся в мире, неизвестно для чего живущий и бесцельно исчезающий. Так глаголет наука

Ну, что же…
1. я всегда с удовольствием слушал проповеди о. Кирилла в "Слове пастыря" на ОРТ, обращения Алексия II. Они говорили на чудесном, сладком русском языке! Вспоминался академик Лихачев. Какое богатство смыслов, изобилие эмоций! Того же я подсознательно жду и от других людей, имеющих отношение к Церкви: уважительное отношение к собеседнику, высококультурная и интеллигентная речь. А тут!? И это - профессор!? Духовное лицо? Брезгливость - вот что я ощутил.

2. Где ж профессор Дунаев отыскал такую науку, что человека низводит на уровень ничто? Такое впечатление, что наука - просто враг. По причине своей критичности, осмысленности. Конечно, "верую, ибо абсурдно" лучше, чем осознанный приход к Богу! Далее в статье он много чего еще говорит, из чего видно одно: человек не знает, что такое наука.

3. А что же глаголет религия? Из праха и во прах? Литературнее, конечно, куска дерьма, но смысл тот же, нет? Но это уже ерничество… Ну, и надо было б еще вспомнить, что Гинзбург – еврей…

Разные цели и задачи. Разные методы. Наука не отвечает на вопрос почему. Она занимается исключительно вопросом как.

Я не против веры, я против чрезмерной религии, против фундаментализма во всех его проявлениях. Исламский фундаментализм - всем понятно, о чем речь, но ведь точно же такое средневековое мракобесие есть и в других религиях… Верую в душе, а не на площади! Веру делами показываю, а не словами громкими!

У нас светское государство, построенное в том числе на успехах науки, по ее лекалам. Хотите нефть качать, смотреть телевизор, пользоваться сотовым телефоном, играть на компьютере? - будьте более гибкими в вопросах веры.

P.S. Кто желает ругать меня - внимательно прочтите все слова. Я не противник веры, я противник мракобесия.



(35 comments) - (Post a new comment)


[info]ken_t
2005-03-28 01:12 am UTC (link)
А я тоже считаю, что жизнь это большая флуктуация.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2005-03-28 01:29 am UTC (link)
vse vselennaya - fluktuaciya.

(Reply to this) (Parent)


[info]comnen
2005-03-28 04:47 am UTC (link)
Большая флуктуация и большая куча г, согласись, разница есть!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ken_t
2005-03-28 05:07 am UTC (link)
Если ты хочешь показать лишь бесцельность существования, то разница не велика.

(Reply to this) (Parent)


[info]ken_t
2005-03-28 01:15 am UTC (link)
Кстати, по поводу праха: согласно религии это не единственная составляющая человека.

(Reply to this) (Thread)


[info]comnen
2005-03-28 04:49 am UTC (link)
Я ж и говорю: ерничество

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2005-03-28 09:54 am UTC (link)
a pochmu prah? ... v Biblii govorilos' ne o bessmertie dushi, a o bessmertii tela! Bessmertie dushi v hristianstve bilo pridumanno posje.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ken_t
2005-03-29 11:29 am UTC (link)
А что для тебя библия?
Вроде принято считать что в нее входят пятикнижье моисеево, псалтирь и еще несколько историй из жизни евреев на правах ветхого завета да 4 евангилия, апокалипсис и различные обращения как новый завет. Где среди этого говорится о бессмертии тела? И кто же после осмелился вносить такие глобальные изменения в святое писание?

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2005-03-28 01:32 am UTC (link)
Artem privedi primer otveta nauki na vopros "kak". Lyubopitno.

(Reply to this) (Thread)


[info]comnen
2005-03-28 04:47 am UTC (link)
Лаплассовский детерминизм и статистическая физика.
Как = уравнения. Откуда взялся 2 закон Ньютона - неизвестно, но его запись имеется

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2005-03-28 09:48 am UTC (link)
ok. zakon N'yutona (ti kstati verish v N'yutona)
F(sila) = m (massa) * a(uskorenie)
Artem ti verish v silu F! Ti ee videl? ti ee daje ne chustvoval...
m (massa) - ti znachit eshe i v massu verish.... interesno, chto takoe massa po-tvoemu.
a - uskorenie... artem verit eshe i v prostranstvo i vo vremya i verit chto predmeti dvijutsya ismenya svoe prostranstvennoe polojenie vo vremyani! Chto takoe prostranstvo? Gde ego fis. obosnovannost. Chto takoe vremya? brrr

Ti verish v 1000000 yavlenii, veshei i t.d. Mojet luchshe poverit' tol'ko v Boga?

Zakon N'yutona, kstati, samii ne udachnii primer - o "kak". Skoree zakon n'yutona - eto "pochemu".

PS
Zakon N'yutona - nevernoe nasvanie - luchshe tak - opredelenie N'yutona.


(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]comnen
2005-03-28 07:34 pm UTC (link)
Вован, спутал мухи с котлетами!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2005-03-29 12:09 am UTC (link)
nea. artem... ti ne doponyal svoyu genial'nost' :)

(Reply to this) (Parent)

От имени НЕ_Артема
[info]comnen
2005-03-29 12:22 am UTC (link)
1. Вот только не надо путать веру, знание и гипотезу. Зачем верить в закон Ньютона? Им просто можно пользоваться. Если во все верить, то в чем смысл это вообще делать?
2. И Богом сечас также пользуются, как и законом Ньютона. И его прекрасным изображением торгуют на каждом углу. И только некоторые особо умные люди, не понимая, о чем идет разговор, пишут комментарии, во что нужно верить, а во что - нет.

(Reply to this) (Parent)


[info]gri_a_gri
2005-03-28 03:51 am UTC (link)
dhkl dfh;d regla gdfg; fg

(Reply to this) (Thread)


[info]comnen
2005-03-28 04:50 am UTC (link)
Григорий Александрович! Вы меня напугали!
Вас захватили ученые и требуют выкуп?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gri_a_gri
2005-03-28 05:02 am UTC (link)
А фигли, я по немецки тоже никак....

(Reply to this) (Parent)


[info]engimono
2005-03-28 03:59 am UTC (link)
хотелось бы узнать как к этим словам относятся другие представители Церкви.
Церковь ведь неоднородна..
там ведь не только такие "эмоциональные фундаменталисты" есть..


P.S. в продолжении старого разговора: (только не спеши кидать в меня помидорами, ладно? ))
хотя, действительно, наука в настоящее время в основном занимается вопросом "как?",
вопрос "почему?" уже затрагивается наукой ))
(я в этом не вижу ничего удивительного, т.к. наука - это "альтернативный способ" отвечать на этот вопрос. вопрос существовал всегда: религия была "придумана" чтобы ответить на этот вопрос.. наука же в своём принципе - то же самое: это "другой" способ искать ответы.. ))

(Reply to this) (Thread)


[info]comnen
2005-03-28 04:55 am UTC (link)
Церковь разная. Осенью 2004 г. я ездил по золотому кольцу и сравнивал церкви в Ростове Великом и в Сергиевом Посаде. В первом - поп, близкий народу: старая церковь, бабушки, добрый старичок в рясе. Что-то чисто русское, родное. А во втором - нарядные толстые священники, кресты блестят. За всё деньги берут: перекусить, фотографии сделать и т.д. "Страшно далеки они от народа!"

Обидно, что именно такие эмоционалы и выходят вперед!

Наука (для меня лично) смысла жизни не дает. Проясняет - да. Тут и в самом деле вопрос веры.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]engimono
2005-03-28 05:23 am UTC (link)
внутри самой же Церкви существует критика..
я читала дневники батюшек..

о, я не о "смысле жизни"! )) я и не думаю, что наука даёт ответ на этот вопрос )) (я вообще не думаю что может существовать какой-то "смысл" )) мне кажется, "смысл" - это чисто человеческая эмоция )) зато наука могла бы раскрыть причины нашего существования и причины существования чего-либо вообще. хотя, мне кажется, этот вопрос в конце концов упирается в некий тупик.. ну да ладно. посмотрим ))

(Reply to this) (Parent)


[info]ken_t
2005-03-28 05:12 am UTC (link)
Наука и вправду не обязывает. Оттолкнуть механику Ньютона и заняться теорией относительности легко. А попробуйте иудею доказать, что Христос был богом.....

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2005-03-28 09:52 am UTC (link)
zanyatsya teorie otnositel'nosti otnyud' ne legko... daje seichas est' lyudi, kotorie ee otricayut (v MGU).
a uj vsem isvestno, chto po TO massa - eto skalyar, no pochemu-to mnogie tem nemenee pishut m = m_0 \gamma...

u TO est' odin nedostatok - ona ne opisivaet visoko ener. kosm. livni... v obshem est' nad chem posomnevat'sya.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ken_t
2005-03-28 10:13 pm UTC (link)
Речь то не о границах применимости ТО, мне и в голову не приходило выдавать ее за абсолютное знание, это все же не религия....

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2005-03-28 10:05 am UTC (link)
1. soglsen. duhovnoe lico doljno vibirat' virajeniya. Tem bolee na rasvorote AiF. :)

2. Eto uje tvoe vpechatlenie ot prochitannogo. U menya slojilos' bolee myagkoe.

3. pro fluktuacii uje govorili :)

Chasovnya v UNI... nu pust' budet... glavnoe bes zvona... no kafedri "kontrolya kachestva" na fiz. fake tochno ne mesto. Obyazatel'noe prepodavanie religii v shkole... ya toje k etomu loyal'no otnoshus'. Uj luchshe, chem deti budut v klassah zapirat'sya i napivat'sya do smerti (takoe bilo v nashei shkole). Pro prinujdenie - u nas v strane chto bi poluchit' kandidata po fizike - nado filosiphiyu sdavat' v obyazatel'nom poryadke. nichego sdayem ved'..

PS
ya bi zamenil isuchenii religii v shkole na eshe odin urok istorii Rossii.

(Reply to this) (Thread)


[info]comnen
2005-03-28 07:32 pm UTC (link)
Ну, не целиком же мне эту статью вставлять! Прочти, будет время - насладишься...

(Reply to this) (Parent)


[info]ken_t
2005-03-28 10:19 pm UTC (link)
Любой культурный человек будет выбирать выражения. Не важно сантехник он или поп. А вот зачем ты, Артемий, желтые газеты читаешь, я не понимаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]comnen
2005-03-31 12:24 am UTC (link)
Так Вы никаких и не читайте....

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ken_t
2005-03-31 12:52 am UTC (link)
Не катит отмазка

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2005-03-28 10:07 am UTC (link)
i voobshe artem - ti positivist - eto tvoi nedostatok :)

(Reply to this) (Thread)

Конта - на виселицу! Маха - в концлагерь!
[info]comnen
2005-03-28 07:37 pm UTC (link)
Мой дорогой друг! Читайте "Критику эмпириокритицизма". Там ответ на вопрос, являюсь ли я, большевик со стажем, позитивистом...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Конта - на виселицу! Маха - в концлагерь!
(Anonymous)
2005-03-29 12:11 am UTC (link)
Artema - na koster!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вована - на дыбу!
[info]comnen
2005-03-29 12:40 am UTC (link)
Входи под своим паролем!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вована - на дыбу!
[info]joveuranium
2005-04-05 01:11 am UTC (link)
:) voshel

(Reply to this) (Parent)


[info]firnwen
2005-03-28 10:07 pm UTC (link)
Хех. Понимаю тебя. На самом деле наука и вера спокойно совмещаются в одном человеке - если человеку это надо. Я была скверным "научником" - но только потому, что ленива. Я не самая лучшая христианка - но отнюдь не потому, что в дипломе у меня написано "физик".
А гибкость нужна не в вопросах веры, а в вопросах взаимодействия ведомств. Поскольку "официальная церковь" уже стала ведомством. Частью государства, стало быть. А если пятка с организмом не взаимодействует - и пятке плохо, и организму.

(Reply to this) (Thread)


[info]comnen
2005-03-29 12:04 am UTC (link)
Вот, молодец, Таис: сразу все поняла...

(Reply to this) (Parent)


(35 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…